Stadtwiki:Forum

Heidelberg/Ettlingen/Baden-Baden

Wollen wir zu diesen Städten einen Minimalartikel erstellen oder verweisen wir auf ein anderes Wiki? Verlinkungen im Pfenz sehe ich als unnötig an. Gruß --Buhacont 19:14, 20. Mai 2010 (UTC)

Wenn überhaupt, dann würde ich nur reinschreiben "Heidelberg ist eine Stadt außerhalb des Gebiet des Stadtwikis Pforzheim-Enz. Nähere Information sind hier zu finden [Link] --Markus 10:09, 23. Mai 2010 (UTC)

Ich halte diese Städte für genauso relevant für die Pfenzland-Region wie z.B. Tübingen oder Mannheim. Für angebracht halte ich daher entsprechende Artikel mit den wichtigsten allgemeinen Informationen, Links zu weiterführenden Artikeln z.B. in Nachbarwikis und/oder Wikipedia sowie ggf. einer Darstellung der Bedeutung dieser Städte speziell für das Gebiet des Stadtwikis Pforzheim-Enz – die sehe ich im Fall dieser Städte auch als gegeben an.

-- Sven Manias 16:29, 23. Mai 2010 (UTC)

Um meine Aussage etwas klarer zu formulieren: Natürlich sind diese Städte relevant für die Region, ich halte sie jedoch für nicht relevant für das Wiki, da sie in den jeweils lokalen Wikis besser aufgehoben sind. Der Artikel im Pfenz ist aus meiner Sicht daher redundant, da jeder der wirklich was über Heidelberg wissen will, doch eher in's Rhein-Neckar-Wiki schaut und sicherlich kein Problem hat, einem externen Link zu folgen. Ich sehe den Nutzen einfach nicht, zusätzlich einen Artikel im Pfenz zu haben. --Markus 21:14, 25. Mai 2010 (UTC)

Ich kann mir schon einen theoretischen Nutzen dieser Städteartikel vorstellen. Wenn wir da besondere Bezüge Pfenzland zu den Städten sammeln. z.B. Trachtenkapellenbrüderschftstrinken oder Stichwort Bäderkönig, oder wohnt hier macht dort Karriere oder andersherum, vieles denkbar was in den Städteartikeln der anderen Wikis eher nicht auftaucht. --Seggel 21:32, 25. Mai 2010 (UTC)

Aber sind diese Informationen denn nicht im jeweils sowieso vorhanden Artikel vorhanden? Also zum Beispiel, wenn einer hier wohnt und dort Karriere macht, hat er sicherlich hier bereits einen eigenen Artikel über sich (er ist ja relevant). Wozu dann noch einen zweiten für den externen Ort, nur um dort die bereits vorhandene Info zu wiederholen? Wer eine solche Abfrage will (z. B. "Was weiss Pfenz alles über Heidelberg?") ist doch mit einer semantischen Abfrage sehr viel besser bedient (sofern wir mal endlich anfangen SMW richtig zu nutzen). --Markus 21:37, 25. Mai 2010 (UTC)

Artikel zu solchen benachbarten Städten haben meiner Meinung nach die Funktion, gebündelt darzustellen, was aus Sicht eines Nutzers dieses Wikis über diese Städte interessant sein könnte: ein paar grundlegende Informationen, dann das, was es speziell aus Sicht unserer Region über die jeweilige Stadt zu sagen gibt, und schließlich ein gebündeltes Angebot externer Links zu diesen Städten, um sich bei Bedarf weitergehend informieren zu können. Mal am konkreten Beispiel: Ich habe ja inzwischen den Artikel zu Ettlingen angelegt (den man auch sicherlich im Sinne der vorangehend genannten Kriterien noch optimieren könnte) und anschließend systematisch noch fehlende Weblinks in anderen Artikeln auf den Artikel „Ettlingen“ hergestellt. Nach meiner Zählung sind es 29 Artikel im Stadtwiki, in denen Ettlingen erwähnt wird und die nun auf den entsprechenden Artikel verlinken. Das belegt meiner Meinung nach eine ausreichende Zahl von Querverbindungen zwischen Themen aus unserer Region und der Stadt Ettlingen. Gewiss kann es nicht sinnvoll sein, in diesen 29 Artikeln (oder auch nur einem Teil davon) externe Links zu Ettlingen unterzubringen. Die Bezüge zu Ettlingen sind außerdem auch ganz unterschiedlicher Art. Ich kann mir nicht vorstellen, wie man dies durch eine semantische Abfrage ersetzen könnte - dies ergibt bestenfalls eine Anhäufung von Daten, aber keinen Ersatz für einen guten Artikel. Dann gibt es auch noch die Beschreibung als Ausflugsziel (jetzt eher bei Baden-Baden und Heidelberg als bei Ettlingen), die sich auch nicht durch eine semantische Abfrage ersetzen lässt.

-- Sven Manias 18:25, 26. Mai 2010 (UTC)

Ich bin wohl dann eher ein atypischer Nutzer, denn ich persönlich würde sehr wohl immer einen externen Link bevorzugen, da ich vermuten würde, dort die "besseren" Informationen zu finden. Aber die Geschmäcker sind verschieden, und ich wollte nur meine persönliche Ansicht widergeben, die sicherlich nicht zwingend die Mehrheitsmeinung wiedergibt. --Markus 20:18, 26. Mai 2010 (UTC)

Externe Links sind ja auch richtig und wichtig. Die Funktion, externe Links z.B. über Ettlingen bereitzustellen, erfüllt am besten der Artikel Ettlingen im Abschnitt „Weblinks“. Falls Du als Alternative an Interwikilinks im Fließtext wie z.B. hier denken solltest: die sind meiner Meinung nach ungünstig, weil sie für den unerfahrenen Nutzer verschleiern, welche Links aus dem Wiki hinaus statt zu anderen Artikeln innerhalb des selben Wikis führen.

-- Sven Manias 20:49, 26. Mai 2010 (UTC)

Ja, an solche Interwikilinks hatte ich gedacht. Mir persönlich ist es als Leser egal, ob ein Link in ein anderes Wiki zeigt, von daher sehe ich nicht, was nachteilig an der "Verschleierung" sein soll. Wieso sollte ein Leser ein Problem damit haben (welches?)? --Markus 07:38, 27. Mai 2010 (UTC)

Ich bin ein wenig zwiegespalten. Markus' Ausführungen verstehe ich voll und ganz, da auch ich mir sage, dass die angrenzenden Wiki-Gemeinden in ihren eigenen Wikis besser aufgehoben sind. Daher würde auch ich zu einer Weiterleitung tendieren. Andereseits verstehe ich Sven's Ansicht, dass diese Städte auch etwas mit Pfenz zu tun haben. Aber sind sie so wichtig? Erfüllen sie die Relevanzkriterien? --Buhacont 08:29, 27. Mai 2010 (UTC)

Ich denke das Problem sind weniger die Relevanzkriterien als eher die abstrakte Fragestellung, ob alles, mit dem eine -auch relevante!- Beziehung besteht, zwingend im WIKI stehen muss (im Sinne eines vollumfänglichen Gesamtwerkes wie ein Lexikon), oder ob wir nicht dem Gedanken des Web folgen, uns mit anderen Quellen stärker zu vernetzen (im ursprünglichen Sinne des World Wide Web)? Oder sehe ich das zu philosophisch? ;-) --Markus 15:30, 27. Mai 2010 (UTC)

Ist nicht die Frage was am meisten Mehrwert für Pfenz bietet das wirklich wichtige. Auch wenn die Frage der Verlinkung prinzipiell vielleicht wichtig scheint, hier aber unangebracht. Auf der Hauptseite werden die Städte sicher nicht verlinkt. Kein Artikel, kein Link! oder nur auf einer Benutzerseite. Fazit: für Artikel mit weiterführenden Links. --78.51.146.141 16:14, 27. Mai 2010 (UTC)

Leider wird aus dem vorigen Beitrag nicht ganz klar, ob der Autor nun für Artikel zu den betreffenden Städten wie Ettlingen ist und dafür, die weiterführenden Links in diesen Artikeln unterzubringen, oder dafür, die weiterführenden Links direkt in den Artikeln einzubauen, in denen z.B. Ettlingen erwähnt wird.

Was Relevanzkriterien betrifft, so sind für Städte und Gemeinden außerhalb des Gebietes des Stadtwikis Pforzheim-Enz bisher schlicht und ergreifend keine definiert. Sogar wie die Abgrenzung des Pfenzlandes genau auszulegen ist, ist gelegentlich strittig. Das sind aber Dinge, die im Leitbild-Workshop glaube ich sinnvoller diskutiert werden können als hier. Eine Andeutung nur: Relevanz besteht in meinen Augen z.B., wenn Menschen aus unserer Region in diese Städte in nennenswerter Anzahl zum Einkaufen oder zum Arbeiten fahren.

Welche Bedeutung so eine Nachbarstadt für unsere Region hat (Karlsruhe und Stuttgart sind hier vielleicht noch bessere Beispiele), das kann man in einem entsprechenden Artikel in diesem Wiki auf jeden Fall am besten darstellen – zumindest wenn es etwas zu berichten gibt, was in Bezug auf unsere Region spezifisch ist. In den Artikeln zu Karlsruhe im Stadtwiki Karlsruhe oder in der Wikipedia werde ich mit Sicherheit sehr viel mehr Informationen über Karlsruhe finden, aber eine gezielte Darstellung der Beziehungen speziell zwischen dem Gebiet des Stadtwikis Pforzheim-Enz und Karlsruhe sehr wahrscheinlich nicht – und das ist vielleicht aber gerade das, was einen Benutzer dieses Wikis besonders interessiert. Darum denke ich, dass Artikel in diesem Wiki zu einigen bestimmten Nachbarstädten sinnvoll sind, genauso wie ja auch Artikel zu weit entfernten Partnerstädten sinnvoll sind. Auf die externen Links zu diesen Städten wird dabei nicht verzichtet, sondern auch die werden innerhalb unseres Wikis genau in diesen Artikeln am allerbesten zusammengestellt.

Ist es den Lesern egal, ob ein Link in ein anderes Wiki zeigt? Sollte es ihnen denn egal sein? Als Autor lege ich durchaus Wert darauf, nicht nur ganz unspezifisch Informationen in die „Wikisphäre“ einzubringen, die Leser irgendwann mal „abgrasen“ können, weil sie durch eine Suchanfrage bei G**gle oder sonstwo darüber gestolpert sind, und morgen grasen sie wieder woanders. Nein, ich möchte gerade auch dieses Wiki voranbringen. Gerne auch dadurch, dass Leser mit einem Interesse für unsere Region hoffentlich immer öfter wahrnehmen, dass sie hier für sie wissenswerte Informationen finden können.

-- Sven Manias 19:25, 28. Mai 2010 (UTC)

Semantik

Fact Box

Warum sehe ich in einer Artikelvorschau die Semantik, im Artikel selbst sehe ich es dann nicht? *grübel* --Buhacont 14:39, 16. Mai 2010 (UTC)

In der Artikelvorschau wird es angezeigt, damit Du sehen kannst, ob Du evtl. einen Tippfehler gemacht hast bzw. ob die Maschine die semantische Information exakt so erkennt, wie vom Autor gedacht. Im eigentlichen Artikel ist die semantische Information absichtlich ausgeblendet, da diese dort ja als Fließtext üblicherweise bereits vorhanden ist (man markiert meist ja nur bestimmte Informationen zusätzlich als semantische Information, die sowieso schon textuell vorhanden ist), man kann sie jedoch zusätzlich (z. B. mittels einer sogenannten Fact Box, oder in Form von eingebetteten Abfragen) einblenden, wenn dies gewünscht ist. Die Fact Box hatten wir früher, vermutlich hat sie jemand absichtlich herausgenommen, da die Infos ja im Fließtext bereits vorhanden sind (stört den "Normalanwender" beim Lesen). Vom Grundsatz her ist das auch richtig so, da der Sinn der semantischen Informationen nicht die Darstellung der Fact Box ist, sondern die Verwenden mittels entsprechender eingebetteter Abfragen in anderen Artikeln bzw. die semantische Suche mittels der Spezialseite "Semantische Suche". --Markus 17:17, 16. Mai 2010 (UTC)

Unter dem Aspekt machts natürlich Sinn. Danke, Markus. --Buhacont 18:47, 16. Mai 2010 (UTC)

Die automatische Anzeige der Factbox im Artikel ist ohne weiteres Zutun bei einem Update des Semantik-Erweiterung (SMW 1.3?) entfallen. Man erreicht sie jedoch noch durch Klick auf "Attribute anzeigen" im Werkzeugkasten. --ratz 19:41, 16. Mai 2010 (UTC)

Vgl. hierzu die entsprechende Direktive $smwgShowFactbox auf semantic-mediawiki.org. --Claas 17:57, 18. Mai 2010 (UTC)

Automatische Auflistungen vs. manuell gepflegter Listen

Derzeit werden einige Artikel-Listen (z. B. Portale, Payback Partner, etc.) manuell gepflegt, wodurch die Gefahr besteht, dass dort Artikel vergessen werden. Zudem ist es sicherlich vermeidbarer Aufwand. Ich würde vorschlagen, diese Seiten über Semantic Media Wiki automatisch generieren zu lassen (siehe hierzu die Einführung auf meiner Benutzerseite). Dadurch wäre keinerlei manueller Aufwand mehr notwendig, sofern Artikel stets in die korrekten Kategorien eingeordnet werden (Hinweis: Es ist z. B. möglich eine Abfrage zu machen, welche Artikel gleichzeitig in zwei oder drei bestimmten Kategorien und / oder semantischer Attribute vorkommen, z. B. "Artikel ist ein Bild" plus "liegt in::Pforzheim" ergibt das gleiche Ergebnis wie "[Kategorie:Bild (Pforzheim)]" - nur mit dem Vorteil, dass die Liste stets aktuell ist, da vom Server jedesmal automatisch neu aufgebaut. Hierdurch lassen sich gleichsam einige Kombinations-Kategorien (z. B. die angesprochenen Bild-Kategorien) ersetzen, da sie durch die reine Kombination der semantischen Informationen zum gleichen Ergebnis kommen. Somit bilden semantische Konstrukte eine sinnvolle Automatisierungsmöglichkeit und ich würde dafür plädieren, soviel wie möglich von der aktuellen "Handarbeit" durch entsprechende, semantische Abfragen zu ersetzen. --Markus 07:42, 23. Mai 2010 (UTC)

Ich gebe dir generell recht, aber denke der Einzellfall muß geprüft werden. In handgepflegten Listen kann zusätzlich differenzierende Information angebracht werden, die Sinn macht. Jüngstes Beispiel der Artikel Fotograf. Bis jetzt sind dort die Abschnitte Historischer Fotograf und Zeitgenosse vorhanden, denkbar noch Standort und Aufgabenschwerpunkte(Landschaft/Architektur, Porträt, Studio, ...), was zwar alles auch über die Semantik in Kombinationsabfragen zu erreichen ist, aber im Artikel viel übersichtlicher darstellbar. Für den genannten Bereich der Kategorien würde ich voll für die Semantische Lösung plädieren. --Seggel 09:10, 23. Mai 2010 (UTC)

Automatische Listen und manuelle Zusatzinfos schließt sich ja nicht aus: Die derzeit manuell aufgebauten Seiten könnten so umgestaltet werden, dass sie weiterhin manuelle Informationen enhalten, der eigentliche "Listen-Teil" jedoch durch eine semantische Abfrage automatisch eingesetzt wird. --Markus 10:02, 23. Mai 2010 (UTC)

Kategorien haben jedoch den entscheidenden Vorteil, dass sie eine eigene Wiki-Seite erhalten und ihrerseits wieder kategorisiert werden können – im Gegensatz zu semantischen Attribut-Wert-Paaren. Insofern sollte die bestehende Kategorien-Struktur meiner Meinung auf jeden Fall erhalten bleiben und höchstens durch implizite Semantik ergänzt werden. Des Weiteren haben manuell gepflegte Listen den Vorteil, dass zum einen der Verlauf in der Versionsgeschichte dokumentiert wird und dass sich zum anderen in Listen solche Listenpunkte mit Artikel und solche ohne Artikel mischen lassen. Nichtsdestotrotz kann natürlich die (manuelle) semantische Suche bei der Pflege einer solchen Liste eine große Hilfe sein. --Claas 11:15, 23. Mai 2010 (UTC)

Du scheinst mein Ansinnen misverstanden zu haben: Ich will Kategorien nicht ersetzen. Sie sind unter Semantic Media Wiki weiterhin ein sehr wichtiges Kriterium, da sie die Klasse einer Seite definieren. Ich will lediglich "unnötige" Kategorien, die rein ordnungstechnischen Character besitzen, wie z. B. "Bild (Pforzheim)" durch das entsprechende semantische Konstrukt ersetzen. Diese Kategorien haben keinen eigenen Nutzen, sie machen exakt das, was [Kategorie:Bild] [Ort:Pforzheim] tun würde - nur eben automatisch. Wird manueller Text gewünscht, kann dieser einer semantischer Abfragen Abfrage hinzugefügt werden. Das hat rein gar nichts mit Key-Value-Pairs zu tun. Insofern ist mir unklar, was nun eigentlich Deine Meinung zu meinem Vorschlag (nicht allgemein zu Kategorien) ist? --Markus 16:08, 23. Mai 2010 (UTC)

„Derzeit werden einige Artikel-Listen ... manuell gepflegt ... [das ist] sicherlich vermeidbarer Aufwand.“ und „Hierdurch lassen sich ... einige Kombinations-Kategorien ... ersetzen, da sie durch die reine Kombination der semantischen Informationen zum gleichen Ergebnis kommen.“ – Ja, wahrscheinlich habe ich dein Ansinnen tatsächlich missverstanden (womit ich möglichweise aber nicht der einzige bin). Dennoch bin ich mir ziemlich sicher, dass du verschiedene Anliegen miteinander vermischt. So ist das Ersetzen von manuellen Listen durch automatische etwas völlig anderes als das Ersetzen von Kombinations-Kategorien durch die entsprechenden Teilkategorien (resp. Teilattribute) sowie ja auch grundsätzlich das Hinzufügen von Semantik etwas anderes als das Ersetzen von Kategorisierung durch Semantik (wenn auch nur teilweise). Beides in einem Absatz zu erwähnen macht meiner Meinung nach eine differenzierte Konsensfindung (wenn überhaupt) unnötig schwer. Nicht nur deshalb plädiere ich dafür, solcherlei Diskussionen lieber beim Stadtwiki:Treffen zu führen und dabei strukturiert und aufs Wesentliche konzentriert vorzugehen als hier viel kostbare Zeit für Text zu verschwenden, der ohnehin schnell wieder vergessen ist und im Archiv landet! --Claas 17:31, 27. Mai 2010 (UTC)

Ich bin ähnlich wie Seggel dafür, im Einzelfall zu prüfen, ob eine semantische Abfrage wirklich einen Mehrwert gegenüber einer manuell erzeugten und gepflegten Liste bietet. Bei aller Begeisterung dafür, was eine semantische Abfrage alles automatisch leisten kann, sollte man nicht aus den Augen verlieren, dass auch eine solche Abfrage nur solche Informationen finden kann, die irgendwann irgendwo im Wiki eingepflegt worden sind. Zudem müssen die semantischen Attribute vollständig und einheitlich in den betreffenden Artikeln vorhanden sein, ein Wildwuchs nützt überhaupt nichts. Für viele Sachverhalte gibt es mehr als einen denkbaren Weg, sie durch semantische Attribute sinnvoll auszudrücken (z.b. geboren in:: gegenüber Geburtsort ist::) – daher ist Absprache und Koordination erforderlich.

Die bereits existierende Liste von Postleitzahlen durch eine semantische Abfrage zu ersetzen, wie unter Benutzer:Markus-karg#Beispiel 1 angedeutet, böte meiner Meinung nach z.B. keine Vorteile. Die Liste existiert bereits und ist (für die Postleitzahlen der Hausadressen) vollständig. Änderungen sind wenn überhaupt, dann nur sehr selten zu erwarten, der Pflegebedarf ist daher äußerst gering. Zudem lässt sich eine solche Liste – eine ähnliche, noch nicht im Wiki existierende wäre z.B. für Telefonvorwahlen denkbar – in der Regel anhand einer einzigen Quelle erstellen. Wollte ich jetzt die Informationen zu Telefonvorwahlen aus dem Vorwahlverzeichnis ins Stadtwiki bringen, dann erscheint mir hier der Aufwand sehr viel geringer, die Liste in einem einzelnen Artikel einfach manuell anzulegen, statt in jeden einzelnen Ortsartikel die Vorwahl schön semantisch konnotiert einzutragen, nur damit ich die Liste der Ortsvorwahlen dann elegant über eine semantische Abfrage erzeugen kann!

Dennoch kann auch ich mir einen sinnvollen Einsatz von Semantikabfragen im Stadtwiki vorstellen. Hierbei denke ich etwa an die biographischen Daten in Personenartikeln und die dazugehörenden Einträge in Jahreschronik- und Jahrestagsartikeln. Zwar sind Geburts- und ggf. Sterbeort in Personenartikeln bisher bereits halbwegs konsequent semantisch erfasst, für Geburtstag und -jahr sowie ggf. Sterbetag und -jahr fehlt dies bisher noch. Wenn dies in den Personenartikeln weitgehend konsequent durchgezogen ist (wenn!), könnte man in den verschiedenen Jahreschronik- und Jahrestagsartikeln für die Geburts- und Todestage semantische Abfragen einsetzen. Das würde dann beim Anlegen eines neuen Personenartikels von da an ersparen, die Daten auch in bis zu vier weiteren Artikeln einpflegen zu müssen, was gerne übersehen wird. Hier geht es auch nur darum, genau die Artikel zu erfassen, die im Wiki bereits vorhanden sind. Allerdings hielte ich es für sinnvoller, in Personenartikeln ähnlich wie in Wikipedia eine unsichtbare Vorlage {{Personendaten}} anzulegen und die semantischen Informationen einheitlich dort auszulesen, als die semantischen Attribute immer manuell in den Artikeltext selbst einzustreuen. Eine gewisse „kritische Masse“ an Personenartikeln muss natürlich zusammenkommen, damit nicht zu viele Jahreschronik- und Jahrestagsartikel mit per Semantikabfrage automatisch erzeugten leeren Listen daherkommen!

-- Sven Manias 17:26, 23. Mai 2010 (UTC)

Es ist ein mathematisches Kinderspiel zu beweisen, dass der Änderungsaufwand für Listen-Artikel um Größenordnungen geringer ist, wenn die Liste automatisch erzeugt wird - aber wenn das keiner will, dränge ich das keinem auf. Ich wollte nur den Personen, die eventuell unter solchem Änderungsaufwand leiden (oder unter sich in der Folge einschleichenden Redundanz-Folgeproblemen) eine Arbeitserleichterung vorschlagen. Die Betonung liegt auf vorschlagen. Was die anderen Argumente angeht tritts Du bei mir offene Türen ein: Ich plädiere dafür, die von Friedel auf ERS angestoßene Diskussion um europaweit einheitliche Attribute schnellstmöglich weiterzuführen, damit der derzeit existierende Wildwuchs (jeder schreibt hin wie es ihm passt, vor allem was die mehr oder minder sinnlose Nutzung von postnotierten Präpositionen in Attributnamen anbelangt, allen voran "...ist") aufhört und eine sinnvolle SMW-Nutzung beginnen kann. Wieso Du jedoch zu unsichtbaren Vorlagen tendierst und nicht einfach die vorhandenen, sichtbaren um semantische Attribute erweitern möchtest, ist mir nicht ganz klar. Wieso unsichtbar? --Markus 21:24, 25. Mai 2010 (UTC)

Dass es Dir darum geht, Informationen im Wiki mit weniger Arbeit und besserer Konsistenz pflegen zu können, finde ich gut und möchte ich ausdrücklich begrüßen. Dass es für bestimmte Themengebiete sinnvoll sein wird, Daten semantisch aufzubereiten und zu pflegen, glaube ich auch schon mal als Konsens zwischen uns festhalten zu können.

Für welche Themengebiete dies im Einzelnen sinnvoll ist, darüber kann man dann auch mal unterschiedlicher Meinung sein. Ich wiederhole mein Plädoyer dafür, den Einzelfall zu prüfen. Die Vereinbarung eines semantischen Attributs und seine Einpflege in den Artikelbestand stellt einen zumindest einmaligen Aufwand dar, der sich m.E. nur rechtfertigt, wenn dem eine zukünftige dauerhafte Arbeitseinsparung gegenübersteht. Bei Listen ohne absehbaren regelmäßigen Änderungs- und Pflegebedarf, wie Postleitzahlen oder Ortsnetzvorwahlen, sehe ich das nicht. Durchaus kann ich mir das aber bei anderen Beispielen vorstellen, neben den von mir bereits angeführten Personenartikeln z.B. auch bei dem von Dir genannten Beispiel Payback-Partner, das ich bei meiner vorigen Antwort nicht ganz im Blick gehabt hatte. Eine Paradedisziplin für semantische Abfragen wären sicherlich Statistiken wie z.B. über Bevölkerungszahlen von Städten/Gemeinden usw. – falls für sowas im Wiki Bedarf besteht.

Konsens haben wir offenbar auch darin, dass ein koordiniertes Vorgehen wünschenswert ist. Ich erweitere diesen Wunsch über die einheitliche Definition und Handhabung semantischer Attribute hinaus auch darauf, sich zu bestimmten Zeiten auf ein bestimmtes Thema zu einigen, welches man gezielt gemeinsam semantisch erfassen und im Wiki voranbringen will. Das führt, denke ich, schneller zu einem verwertbaren Ergebnis als wenn jeder nach eigenem Gutdünken mal „hier ein bisschen, da ein bisschen“ Semantik im Wiki verstreut. Wenn man ein solches Thema dann abgearbeitet hat, kann man das nächste drannehmen.

Deinen Verweis auf „die von Friedel auf ERS angestoßene Diskussion“ habe ich nicht verstanden, worauf beziehst Du dich da? Gibt es einen Link dazu?

Was die von mir vorgeschlagenen unsichtbaren Vorlagen in Personenartikeln betrifft (vergleichbare Funktionen können in anderen Artikeln, wie z.B. zu Städten/Gemeinden, sicher auch von sichtbaren „Factboxes“ erfüllt werden): Mein Gedanke dabei ist, die semantisch in normierter Form abgefragten Daten, die in Abfragen anderswo auftauchen sollen, von der Darstellung im Artikeltext zu entkoppeln, um eventuellen grammatischen oder sonstigen Zwängen zu entgehen. Das erzeugt zwar auch wieder eine Redundanz, aber nur innerhalb des Quelltextes eines Artikels, weswegen ich sie für erträglich halte. Mir schwebt da z.B. für mein Lieblings-Semantik-Thema „biographische Daten in Personenartikeln“ vor, dass zu ihrer Darstellung in Jahreschronik- und Jahrestagsartikeln auch die Kurzbeschreibungen („Theologe und Humanist“, „Schriftstellerin“, „Bürgermeister von Pforzheim“, „Malerin und Bildhauerin“ usw.) als semantisches Attribut vom Typ Zeichenkette im Artikel zur jeweiligen Person festgehalten werden. Es würde einen m.E. unnötigen Zwang erzeugen, wenn diese Zeichenkette zwingend auch im Personenartikel selbst so erscheinen müsste. Zwar sollte der Einleitungssatz etwas ähnliches enthalten („Johannes Reuchlin (*...; †...) war ein...“), aber die Beschreibung dort kann trotzdem gerne etwas ausführlicher sein als im Kontext eines Jahrestagsartikels angebracht. Für Geburts- und Sterbedaten könnten ähnliche Freiheiten in Einzelfällen, wo sie nicht exakt bekannt sind, sinnvoll sein („* um 1125“, „Ende 1942 bei Stalingrad verschollen“). Ist aber nur ein Vorschlag von mir.

-- Sven Manias 20:32, 26. Mai 2010 (UTC)

Ich bin da voll auf Deiner Linie. Die Diskussion sollten wir nicht gerade an meinem zugegebenermaßen dümmlichen Beispiel mit PLZ und Vorwahl festmachen. Dieses hatte ich nur deshalb benutzt, weil es zwei der am besten gepflegten Attribute sind, und ich somit kurz mal was funktionierendes basteln konnte zur Demonstration.

Der fehlende Link zu der Diskussion um ein einheitliches Semantik-Vokabular sei hiermit nachgeliefert.

Einer gezielten, thematischen Überarbeitung stimme ich ausdrücklich zu. Die Frage ist nur, wie wir das organisieren. Zudem sollten wir möglichst mit Mikro-Templates statt direkter SMW-Syntax arbeiten, da die Namen der Attribute auf europäischer Ebene ja gerade diskutiert werden, und wir uns dadurch ein späteres, nochmaliges Überarbeiten sparen können.

Ich verstehe Deine Bedenken bzgl. abweichender Schreibweisen im Fließtext. Diese sind jedoch technisch gesehen unbegründet, da die SMW-Syntax ja durchaus zulässt, einen lesbaren Alias für den Fließtext zu definieren (ähnlich wie bei Links), womit sich das Problem vermutlich in Wohlgefallen auflöst:

 [[Attributname::Attributwert|Fließtextalias]]

Zumindest habe ich diese Syntaxt in der SMW-Doku so gefunden und gehe mal schwer davon aus, dass die Entkopplung von lesbarem Text und semantischem Attributwert auch wirklich funktioniert. Wenn der Fließtext z. B. sagt "...am 23. Februar 1945..." könnte man das Datum trotzdem numerisch als Attribut erfassen:

 [[Zerstört::1945-02-23|23. Februar 1945]]

was dann optisch so aussieht 23. Februar 1945, d. h. es ist ein beliebiger Fließtext mit einem beliebigen Attributwert koppelbar, ohne dass man auf die Inline-Angabe verzichten oder versteckte Kästen benutzen muss. Das macht meines Erachtens die ganze Sache erst durch Autoren sinnvoll nutzbar, da man nicht aus dem Schreibfluss kommt.

(ich blicke leider nicht, wie man die Syntax-Kästen nach rechts einrückt, peinlich!)

--Markus 08:04, 27. Mai 2010 (UTC)

Vgl. hierzu evtl. http://semantic-mediawiki.org/wiki/Help:Semantische_Vorlagen --Claas 17:41, 27. Mai 2010 (UTC)

Semantische Suche und Anleitung auf der Hauptseite

Um das Thema Semantik etwas zu pushen, würde ich vorschlagen, auf der Hauptseite oder im Menü, die Semantisch Suche in Kombi mit der Semantik Hilfe direkt zu verlinken. Jetzt muß ein Nutzer erst mal darauf kommen, daß das möglich ist und dann von wo. --Seggel 09:10, 23. Mai 2010 (UTC)

Ich finde die Idee gut und unterstütze die Idee, die semantische Suche und die Semantik-Hilfe zusätzlich auf der Hauptseite einzubinden. Wer macht das (kann ich das einfach so)? --Markus 10:04, 23. Mai 2010 (UTC)

Das müssen die Admins machen, die Hauptseite ist für Bearbeitungen gesperrt. --Seggel 09:48, 24. Mai 2010 (UTC)

Die Techadmins, ich kann das nicht. --Buhacont 10:32, 24. Mai 2010 (UTC)

Wem müssen wir das sagen damit das gemacht wird? Einfach bestellen bei "Techadmins@pfenz.org" oder was? ;-) --Markus 21:26, 25. Mai 2010 (UTC)

Naja, ich würde sagen, Du wendest Dich direkt an Conny oder Friedel ;-) --Buhacont 08:33, 27. Mai 2010 (UTC)

Ich habe mal eine nette Bitte an den Vorstand gesendet, damit man dort auch merkt, dass hier Interesse besteht. ;-) --Markus 15:26, 27. Mai 2010 (UTC)

Hab jetzt auf die schnelle mal einen Link auf die Semantische Suche im Bereich 'Navigation' eingebaut. --Friedel 20:37, 27. Mai 2010 (UTC)

Namensräume

Ich habe mal wieder ein Problem verursacht. Auf die Frage, ob man in Pfenz auch unverändebare Seiten speichen kann, hab ich auf die Hintertür Benutzerseite und Unterseiten hingewiesen, wo jeder schreiben kann was er will. Jetzt stehen uns vermutlich auf einer Benutzerseite eine 60 seitige Broschüre (Zeichen der Erinnerung gegen Hass und Gewalt Pforzheim 1933-1945) ins Haus. Die Broschüre finde ich gut und inhaltlich bereichernd für Pfenz, aber der Widerspruch zum Wikiprinzip ist ein Problem. Die Benutzerseitenlösung find ich natürlich nicht gut, aber vom Prinzip legitim.

Da weitere Namensräume schon häufiger im Gespräch waren (vor allen Zeitzeugen), plädiere ich für einen neuen Namensraum Quellendokumente, oder Ähnliches. Ist vielleicht auf längere Sicht auch nicht schlecht um Druckwerke mit abgelaufenem Copyright speichern zu können. Für regional historische Dokumentation sehr hilfreich. Auch Zeitzeugenberichte könnten dort Platz finden und von Artikeln verlinkt werden.

Ein Punkt für die Leitbilddiskussion. --Seggel 13:38, 16. Mai 2010 (UTC)

Denkbar und daher zu erwägen wäre auch eine eigene MediaWiki-Instanz (vgl. Wikibooks/Wikisource/Wikiversity) als klare Abgrenzung zum neutralen Standpunkt. --Claas 17:44, 18. Mai 2010 (UTC)

Ich seh sowas auch als Punkt den wir nach oder im Zug der Leitbildentwicklung diskutieren sollten. Mehrere Instanzen bedeuten auch mehrfachen Aufwand beim Warten (Backup, MediaWiki- und Extension-Updates etc). --Friedel 20:32, 27. Mai 2010 (UTC)

slippymap

Hallo liebe Tech-Admins, wie bekomme ich den diese slippymap [1] in Pfenz, bez. in die Gisela Bär (Galerie). Im Moment besteht sie aus einer html Datei, einer css Datei, einer js Datei und den Bildern (die sind schon in Pfenz vorhanden). Mir schweben da manche solche Karten im Kopf rum. Würde ich gerne ein paar mit verschiedenen Themen einbauen. --Seggel 19:44, 14. Mai 2010 (UTC)

Wir benötigen hierfür die MediaWiki-Erweiterungen Maps (Nachfolger von SlippyMap) und Semantic Maps. Beispiele, wie das ganze dann aussehen kann, sind unter [2] zu finden. --Claas 20:26, 14. Mai 2010 (UTC)

Semantic Maps hört sich ja interessant an. Einige automatisch erzeugte Themenkarten (Kirchen, Bioläden ...) wäre sehr attraktiv. --Seggel 08:28, 16. Mai 2010 (UTC)

Wer kann die Erweiterungen denn einrichten? --Claas 11:17, 23. Mai 2010 (UTC)

Das können nur die beiden Technischen Admins, Friedel und Conny machen. Mal hören was die dazu sagen, wenn sie Zeit haben.--Seggel 14:41, 23. Mai 2010 (UTC)

Man muss halt bei jedem Update alle Erweiterungen mitziehen.. wir werden bald wieder eine Update-Session machen, mal schauen ob wir in dem zug dazu kommen die Semantic Maps mit dazuzupacken. Ist immer eine Frage von Zeit und Nerven. Wer schon mal probieren möchte, auf der Allmende ist die Erweiterung aktiv. --Friedel 20:29, 27. Mai 2010 (UTC)

Lizenzverstoß

Wie will/kann Pfenz mit Lizenzverstößen umgehen. Heute befindet sich in der PZ folgende Kopie, aus dem Artikel Günter Beck:

Nach seiner Ausbildung als Chemigraph und später als Fotolithograph verbrachte Günter Beck einige Jahre in Österreich, Holland und der Schweiz und kehrte 1964 nach Pforzheim zurück. Er machte sich 1968 mit einem Postkartenverlag zunächst teilzeit-selbständig und baute sich dann als freier Fotograf ein zweites Standbein auf. Die Schwerpunkte von Günter Becks fotografischer Arbeit sind Landschaft und Architektur in Pforzheim, dem Enzkreis und dem Nordschwarzwald.

Die PZ ist klar kommerziell und nennt keine Quelle. (Dieser Abschnitt kommt nur in der Druckausgabe vor, im entsprechenden Onlineartikel fehlt dieser Teil) --Seggel 05:50, 8. Mai 2010 (UTC)

Demnach zu Urteilen, sollte man die Redaktion anschreiben. Da ich selbst keine PZ habe: Kannst Du mir einen Scan des Artikels zukommen lassen oder morgen zum Wikitreffen mitbringen? --Buhacont 14:50, 11. Mai 2010 (UTC)

Hab grad einen Link auf die Erklärung unserer Lizenz in Über Stadtwiki aufgenommen.. vielleicht hilft das in Zukunft. --Friedel 20:25, 27. Mai 2010 (UTC)

Tagcloud

Sieht schön aus, aber wertet wohl das falsche aus, oder? Ich denke nicht, dass nach OSM-Bausteinen gesucht wird ;-). --Buhacont 09:17, 19. Feb. 2010 (UTC)

Die Wolke zeigt die am häufigsten verwendeten Kategorien an. Es gibt einen Exclude Parameter, der greift aber nicht auf Kategorie-Namen die Leerzeichen beinhalten.. hab die Erweriterung zum Experimentieren mal dringelassen, vielleicht entdecken wir wie es sich brauchbar einstellen lässt. --Friedel 12:24, 19. Feb. 2010 (UTC)

nett, aber ohne besseren Filter nicht brauchbar. --Seggel 18:03, 19. Feb. 2010 (UTC)

Der Filter funktioniert, man muss ihn nur richtig füttern. Meine Idee ist, dass wir die Tagcloud zum Einstieg ins Stadtwiki auf die Hauptseite packen. --Friedel 20:23, 27. Mai 2010 (UTC)

Kategorisierung von Bildern

Siehe hierzu Kategorie Diskussion:Bild. -- Sven Manias 13:26, 24. Mai 2010 (UTC)

Archiv

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