Diskussion:Erschießung französischer Widerstandskämpfer

Dieser Artikel gehört mit Ermordung französischer Widerstandskämpfer zusammengefasst.--Seggel 20:19, 3. Feb. 2008

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guten tag, mit der überschrift "ermordung franz. widerstandskämpferInnen... gibt es einen neuen artikel zum selben vorgang.

dieser artikel hier (erschießung...) fußt auf dem pz-artikel und den pressemitteilungen der stadt pforzheim. was in der pz stand, stimmt hinten und vorne nicht, denn der lokalredakteur frei weiß nichts und hat nichts recherchiert.

im einzelnen: - ein herr ressler ist bisher in der literatu unbekannt, die us-quelle ist unklar, denn es steht dort nicht,woher der autor seine kenntnisse hat

- sand gibt es im hagenschieß nicht, sondern gestrüpp und erde, steht auch so in allen quellen

- pforzheim wurde nicht am 23.5.1945, sondern endgültig am 18.4. (nach 10 tagen kampf) befreit

- es gab tatsächlichen brit. frauen im pfhmer knast, doch die wurden ins kz dachau verschleppt und dort ermordet, sicher nicht am 30.11.1944

- die exhumierung der leichen war am 3.7.1947

ich meine nicht den/die schreiber/in des artikels, sondern den, der die vorlage (pz) verfassst hat, nicht dass das jemand in den falschen hals kriegt.

das falsche mit dem korrekten zusammenfasen, das geht schwer, deswegen unten ein vorschlag.

die pressemitteilungen der stadt pfhm sagen nur das dürftigste, was wirklch geschah, eben nicht nur "erschießung", sondern folter, vergewaltigung und zertrümmerung des schädels mittels gewehrkolben, fehlt dort.

die kleine broschüre, die bei der feier in der fh am 25.1. verteilt wurde, hrsg. von der stadt pfhm, ist grundlage des neuen artikels. wer für den inhalt verantwortlich ist, steht ebenfalls in der broschüre.

ALSO: ich schlage vor, den artikel "erschießung..." zu löschen und den abschnitt "reaktion..." mit dem von den franz. eingesetzten bürgermeister becker in den artikel "ermordung..." zu integrieren.

offen ist noch, an welcher stelle die namen und kurzbiografien der 25 opfer stehen sollen, event. als anhang 2. die verlinkung zu hagenschieß... und anderen begriffen kann ich nicht, bitte möge das ein mensch machen, der das beherrscht. danke im voraus.

und tschüß --Ernst Feuerle 20:29, 3. Feb. 2008 (CET) ich hoffe, so geht es --Ernst Feuerle 21:56, 4. Feb. 2008 (CET)

Hallo Herr Feuerle, vielen Dank für die Arbeit, die Sie sich mit dem Artikel Ermordung französischer Widerstandskämpfer gemacht haben. Leider sehe ich da ein Problem: Sie geben an, dass Sie eine von der Stadt Pforzheim herausgegebene Broschüre als Grundlage benutzt haben. Bei dem Stil und der Ausführlichkeit des Textes und angesichts der Tatsache, dass er sich im Sprachduktus auch merklich von ihren Kommentaren oben unterscheidet, vermute ich ganz stark, dass Sie den Artikel nicht selbst formuliert haben, sondern den Text der Broschüre (zumindest in Teilen) getreu abgetippt haben - liege ich richtig? Falls nicht, bitte ich um Nachsicht, aber ich muss der Möglichkeit nachgehen.

Weiter gehe ich davon aus, dass der Text der Broschüre nicht unter einer freien Lizenz steht, denn das ist für Druckwerke äußerst unüblich, und dass Ihnen die Erlaubnis des Autors zur Nutzung des Textes unter einer freien Lizenz nicht vorliegt. Sollten nun meine Annahmen zutreffen, dann haben wir hier eine unzulässige öffentliche Weiterverwendung eines urheberrechtlich geschützten Textes (und falls nicht, dann scheint mir die Zulässigkeit zumindest nicht ausreichend dokumentiert). Hierzu möchte ich auch auf Stadtwiki:Urheberrechte beachten hinweisen.

Aber nichts ist völlig umsonst, denn ich sehe es durchaus als möglich an, die Informationen aus der Broschüre in zulässiger Form im Artikel Erschießung französischer Widerstandskämpfer zu verwerten (es mag mir vielleicht auch deshalb leichter fallen, weil ich diesen Artikel erstellt habe). Es ist ja sogar eine besondere Stärke des Mediums Wiki, dass falsche Informationen durch richtige ersetzt werden können, und dass dazu auch mehrere Autoren (nacheinander) an einem Text arbeiten können. Jede Einzelheit aus der Broschüre im Stadtwiki wiederzugeben, halte ich dabei allerdings nicht für nötig.

Jetzt im Einzelnen zu Ihren Hinweisen:

• Wen Sie mit Herrn Ressler und der US-Quelle meinen, ist mir unklar. Im Wiki-Artikel kommen beide nicht vor.
• Das mit dem Sand hatte mich auch gewundert. Wird korrigiert.
• Das mit dem 23. Mai 1945 war in dem PZ-Artikel, den ich benutzt habe, sehr unglücklich formuliert. Dass die Wehrmacht bereits am 8. Mai bedingungslos kapituliert hatte, dürfte Allgemeinwissen sein; Pforzheim war aber vorher schon von den Franzosen eingenommen worden. Die Chronologie jener Ereignisse ist auf 1945 bereits relativ ausführlich nachzulesen. Ich habe im Wiki-Artikel auch versucht, eine Formulierung zu wählen, die die Einnahme Pforzheims nicht scheinbar auf den 23. Mai datiert. Selbst hatte ich den Zeitungsartikel so verstanden, dass die französische Anordnung zur Exhumierung der Leichen im Bombentrichter am 23. Mai kam.
• Das mit der Britin wird gestrichen, war in diesem Zusammenhang offenbar eine reine Zeitungsente.
• Exhumiert wurden die Leichen ja zweimal; danke für das genaue Datum der zweiten Exhumierung.
• Eine Liste mit den Namen der erschossenen Französinnen und Franzosen kann man im hinteren Teil des Artikels einfügen; Kurzbiographien würden aber meiner Meinung nach das Thema dieses Stadtwikis verfehlen.

Ich werde die von Ihnen gelieferten Informationen, soweit es mir sinnvoll erscheint, also jetzt in dem ursprünglichen Wiki-Artikel verarbeiten.

-- Svenman 00:16, 5. Feb. 2008 (CET)

Kleine Anmerkung: Habe erstmal nur die falschen Aussagen entfernt bzw. ersetzt. Weiteres folgt in Anbetracht der vorgerückten Stunde bei anderer Gelegenheit.

-- Svenman 01:22, 5. Feb. 2008 (CET)