Diskussion:Das von den Juden getötete Mägdlein (Sage)

Bitte Stadtwiki:Urheberrechte beachten

Siehe Diskussion:Der dicke Amtmann (Sage). -- Svenman 19:44, 21. Mär 2007 (CET)

Schnelle google-suche spuckt folgendes aus: http://gutenberg.spiegel.de/grimm/sagen/g354.htm

Copyrighthinweis dort: http://gutenberg.spiegel.de/info/copyrigh.htm

hm.. Meinungen? --Friedel 20:21, 21. Mär 2007 (CET)

PS: Kleine Lektüre zum Thema: http://de.wikisource.org/wiki/Wikisource:Textgrundlage

Ich denke, die erwähnten Copyrighthinweise sind eindeutig: "Jede Vervielfältigung der Texte, außer zum privaten Gebrauch, sowie das Einspeisen des Textarchivs – auch von Teilen – in Netzwerke ist untersagt."

Also raus damit. --ratz 20:29, 21. Mär 2007 (CET)

Diskussion zu diesem Thema in der deutschsprachigen Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Projekt_Gutenberg-DE --ratz 20:59, 21. Mär 2007 (CET)

Hab jetzt mal Quellen bzw. Literaturangaben ergänzt und auf das Thema "Ritualmordlegenden" in der Wikipedia hingewiesen (der anonyme Edit war von mir). --Anna 21:38, 21. Mär 2007 (CET)

Projekt-Gutenberg kopiert nur, soweit ich das aus der WP Diskussion rauslesen habe darf der Ursprungstext durchaus publiziert werden (70 J. nach tot Regel). Nur das drumrum ist problematisch. --Friedel 21:50, 21. Mär 2007 (CET)

Für diesen Text hier haben wir jetzt die Quelle. Da die Brüder Grimm 1859 und 1863 verstarben, ist die Schutzfrist auf diesen Text tatsächlich schon lange abgelaufen (seit 1913). URV-Verdacht (für diesen Artikel) ausgeräumt!

-- Svenman 18:39, 22. Mär 2007 (CET)

Antisemitismus

Auch wenn nach Klärung der Urheberrechtsfragen (s. o.) der Artikel im Stadtwiki verbleiben sollte, halte ich es für dringend geboten, den antisemitischen Gehalt der Legende nicht unkommentiert stehen zu lassen.

Übrigens handelt es sich um eine Legende und keine Sage, da Ort und Zeit konkret benannt sind.

-- Svenman 19:44, 21. Mär 2007 (CET)

Es gibt Indizien dafür, dass es um diese Zeit in Pforzheim wirklich ein Pogrom gegen die Jüdische Bevölkerung gegeben hat (Olaf Schulze auf seiner Führung anlässlich der Woche der Brüderlichkeit). Wie verarbeiten wir diese Info am besten? Wie weit müssen wir zum Thema Antisemitismus in dieser Zeit ausholen? --Friedel 20:13, 21. Mär 2007 (CET)

Ich habe einen eigenen Artikel Margaretha von Pforzheim angelegt, in dem alles zum Hintergrund der Legende weiter behandelt werden kann. Es gibt genug Stoff zu dem Thema - Märtyrerverehrung, Margarethenkapelle, Flößerzunft (= "Schiffer" in der Legende) mit ihren Privilegien, Überlieferungsgeschichte - der hinreichend über den Grimmschen Legendentext hinausgeht, um m. E. einen separaten Artikel zu rechtfertigen. Da wird auch noch mehr nachfolgen.

-- Svenman 11:43, 24. Mär 2007 (CET)

Legt ihr bitte auch einen Artikel Juden an, derzeit für die Suche nach Juden auf die Legende hier. Ich würde bei der Suche Informationen über die jüdische Gemeinde und die Synagoge, aber auch dieses Beispiel von Antisemitismus als Übersicht als Artikel erwarten. Vgl. Karlsruhe:Juden. --Wilhelm Bühler 09:41, 31. Mär 2007 (CEST)

Ja, darüber hatte ich auch schon nachgedacht. Aber müsste das Lemma nicht Jude lauten, da die Singularform Vorrang haben soll?

-- Svenman 11:42, 31. Mär 2007 (CEST)

Juden in Pforzheim (mit Redirects Jude und Juden drauf) passt am besten aus meiner Sicht, alternativ auch Judentum. --Wilhelm Bühler 14:28, 31. Mär 2007 (CEST)

Ich habe mich für das Lemma Juden entschieden; Juden in Pforzheim passt auf den existierenden Artikel nicht, da auch die jüdische Gemeinde in Königsbach darin mit behandelt wird. Weitere jüdische Gemeinden im Pfenzland gab es laut Alemannia Judaica nicht, so dass mir eine Untergliederung in Einzelartikel bis auf weiteres nicht nötig erscheint. Jude, jüdisch und Judentum habe ich als Redirects angelegt.

-- Svenman 16:20, 31. Mär 2007 (CEST)

Unterschwandorf (Landkreis Calw) nicht vergessen… und Vaihingen an der Enz (KZ-Friedhof), aber Pforzheim ist das alles nicht. --84.163.211.190 23:19, 1. Apr 2007 (CEST)

Friedel, welche Indizien sind das für ein Pogrom in Pforzheim um 1260/1267? Alle mir bis jetzt bekannten Versionen der Margaretha-Legende bzw. Berichte zu dem Thema erwähnen en passant, dass als angeblich des Mordes Schuldige "die Juden" hingerichtet wurden, womit je nach Auslegung durchaus die gesamte damalige jüdische Bevölkerung Pforzheims gemeint sein kann. Interessant fände ich aber besonders, ob es jenseits des Margaretha-Stoffes unabhängige Belege für ein Pogrom gibt.

-- Svenman 11:55, 31. Mär 2007 (CEST)