Diskussion:Wallberg - Versionsgeschichte

CorneliusWasmund: /* Gold */ Satz verständlicher gebaut

2007-11-01T11:29:18Z

Gold: Satz verständlicher gebaut

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	== Gold ==		== Gold ==
	~~Angeblich~~ sollen im Wallberg etwa 2,2-2,3kg Gold liegen. Dies soll eine Expertenschätzung sein. Kann das jemand bestätigen oder noch besser mit Quellen belegen? --[[Benutzer:CorneliusWasmund\|Cornelius Wasmund]] 10:27, 1. Nov. 2007 (CET)		Nach "Hören-Sagen" sollen angeblich im Wallberg etwa 2,2 bis 2,3kg Gold liegen. Dies soll eine Expertenschätzung sein. Kann das jemand bestätigen oder noch besser mit Quellen belegen? --[[Benutzer:CorneliusWasmund\|Cornelius Wasmund]] 10:27, 1. Nov. 2007 (CET)

CorneliusWasmund am 1. November 2007 um 09:27 Uhr

2007-11-01T09:27:54Z

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	:::: Gerade nachgerechnet, mit 150 m Radius der Grundfläche und 60 m Kegelhöhe komme ich bereits deutlich über 1.000.000 m³. Die sind vielleicht doch nicht so unrealistisch. Leider ist die 360-m-Höhenlinie schon recht langgezogen (ca. 500 m in Ost-West-, ca. 250 m in Nord-Süd-Richtung), so dass es bei ihr schwer fällt, sie mit einem Kreis anzunähern.		:::: Gerade nachgerechnet, mit 150 m Radius der Grundfläche und 60 m Kegelhöhe komme ich bereits deutlich über 1.000.000 m³. Die sind vielleicht doch nicht so unrealistisch. Leider ist die 360-m-Höhenlinie schon recht langgezogen (ca. 500 m in Ost-West-, ca. 250 m in Nord-Süd-Richtung), so dass es bei ihr schwer fällt, sie mit einem Kreis anzunähern.
	:::: -- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 12:08, 10. Mär 2007 (CET)		:::: -- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 12:08, 10. Mär 2007 (CET)

			== Gold ==
			Angeblich sollen im Wallberg etwa 2,2-2,3kg Gold liegen. Dies soll eine Expertenschätzung sein. Kann das jemand bestätigen oder noch besser mit Quellen belegen? --[[Benutzer:CorneliusWasmund\|Cornelius Wasmund]] 10:27, 1. Nov. 2007 (CET)

Svenman: /* Trümmermasse Wallberg (Diskussion vom März 2007) */ Nachgerechnet und Einschätzung teilweise revidiert

2007-03-10T11:08:52Z

Trümmermasse Wallberg (Diskussion vom März 2007): Nachgerechnet und Einschätzung teilweise revidiert

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	:::: Bei nochmaliger Betrachtung sehe ich aber, dass ich unterstellt hatte, die ursprüngliche Bergkuppe befände sich mehr oder weniger direkt unter dem Plateau auf der heutigen Bergspitze; das stimmt möglicherweise nicht. Auf der Nordostseite des Wallbergs ist ein alter Steinbruch, in dem sich ein Betonwerk befindet oder zumindest bis vor einigen Jahren befand. Im Stadtplan sieht es so aus, als ob die 380-m-Höhenlinie diesen Steinbruch schneidet; gut, nicht alle Feinheiten der Geländestruktur können von den Höhenlinien abgebildet werden. Dennoch, wenn hier gewachsener Fels angeschnitten ist, dann muss der schon sehr nahe an die 378 m ü. NN heranreichen. Das heißt, dass viellecht die höchste Stelle des alten Wallbergs auch dort in der Nähe lag, z. B. etwa dort, wo heute an dem kleinen Parkplatz der eigentliche Aufstieg auf den Trümmerberg beginnt. Der auf der Nordseite des Aufstiegs gelegene Wasserbehälter liegt auf jeden Fall schon auf Trümmerschutt, da nach Stadtplan eindeutig über 380 m ü. NN. Der Trümmerberg wäre also nicht direkt über der alten Bergkuppe, sondern etwas westlich davon aufgeschüttet worden, was die geometrische Abschätzung des Volumens allerdings erschwert. Womöglich bedeckt er noch einen oder mehrere weitere alte Steinbrüche, die in das natürliche Geländeniveau eingeschnitten waren. Wahrscheinlich war der Wallberg ursprünglich, von seiner Südflanke gegen das Enztal abgesehen, überhaupt nur eine langgezogene Anhöhe ohne ausgeprägte Kuppe, geschweige denn, dass man von einer "Spitze" reden könnte.		:::: Bei nochmaliger Betrachtung sehe ich aber, dass ich unterstellt hatte, die ursprüngliche Bergkuppe befände sich mehr oder weniger direkt unter dem Plateau auf der heutigen Bergspitze; das stimmt möglicherweise nicht. Auf der Nordostseite des Wallbergs ist ein alter Steinbruch, in dem sich ein Betonwerk befindet oder zumindest bis vor einigen Jahren befand. Im Stadtplan sieht es so aus, als ob die 380-m-Höhenlinie diesen Steinbruch schneidet; gut, nicht alle Feinheiten der Geländestruktur können von den Höhenlinien abgebildet werden. Dennoch, wenn hier gewachsener Fels angeschnitten ist, dann muss der schon sehr nahe an die 378 m ü. NN heranreichen. Das heißt, dass viellecht die höchste Stelle des alten Wallbergs auch dort in der Nähe lag, z. B. etwa dort, wo heute an dem kleinen Parkplatz der eigentliche Aufstieg auf den Trümmerberg beginnt. Der auf der Nordseite des Aufstiegs gelegene Wasserbehälter liegt auf jeden Fall schon auf Trümmerschutt, da nach Stadtplan eindeutig über 380 m ü. NN. Der Trümmerberg wäre also nicht direkt über der alten Bergkuppe, sondern etwas westlich davon aufgeschüttet worden, was die geometrische Abschätzung des Volumens allerdings erschwert. Womöglich bedeckt er noch einen oder mehrere weitere alte Steinbrüche, die in das natürliche Geländeniveau eingeschnitten waren. Wahrscheinlich war der Wallberg ursprünglich, von seiner Südflanke gegen das Enztal abgesehen, überhaupt nur eine langgezogene Anhöhe ohne ausgeprägte Kuppe, geschweige denn, dass man von einer "Spitze" reden könnte.
	:::: Nach wie vor gehe ich davon aus, dass heute vorhandene Bebauung um den Wallberg herum, abgesehen vom Wasserbehälter, sich nicht auf Trümmerschutt, sondern auf natürlich gewachsenem Boden befindet. Dies würde bedeuten, dass der Trümmerschutt sich im Wesentlichen oberhalb der 360-m-Höhenlinie befindet, auf der Ostseite des Wallbergs aber auf jeden fall erst oberhalb von 370 m ü. NN beginnt.		:::: Nach wie vor gehe ich davon aus, dass heute vorhandene Bebauung um den Wallberg herum, abgesehen vom Wasserbehälter, sich nicht auf Trümmerschutt, sondern auf natürlich gewachsenem Boden befindet. Dies würde bedeuten, dass der Trümmerschutt sich im Wesentlichen oberhalb der 360-m-Höhenlinie befindet, auf der Ostseite des Wallbergs aber auf jeden fall erst oberhalb von 370 m ü. NN beginnt.
	:::: All dies würde aber nicht ausreichen, das dreifache des von mir zuerst berechneten Volumens unterzubringen. Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass die Trümmermasse auf dem Wallberg im heutigen Zustand deutlich weniger als 1.650.000 m³ Volumen einnimmt. Ich denke, sogar weniger als 1.000.000 m³.		:::: All dies würde aber nicht ausreichen, das dreifache des von mir zuerst berechneten Volumens unterzubringen. Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass die Trümmermasse auf dem Wallberg im heutigen Zustand deutlich weniger als 1.650.000 m³ Volumen einnimmt. <s>Ich denke, sogar weniger als 1.000.000 m³.</s>
	:::: -- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 11:55, 10. Mär 2007 (CET)		:::: -- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 11:55, 10. Mär 2007 (CET)

			:::: Gerade nachgerechnet, mit 150 m Radius der Grundfläche und 60 m Kegelhöhe komme ich bereits deutlich über 1.000.000 m³. Die sind vielleicht doch nicht so unrealistisch. Leider ist die 360-m-Höhenlinie schon recht langgezogen (ca. 500 m in Ost-West-, ca. 250 m in Nord-Süd-Richtung), so dass es bei ihr schwer fällt, sie mit einem Kreis anzunähern.
			:::: -- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 12:08, 10. Mär 2007 (CET)

Svenman: neue Diskussion zur besseren Übersicht unter neue Überschrift gestellt, Einrückungstiefe entspr. reduziert, Antwort

2007-03-10T10:55:16Z

neue Diskussion zur besseren Übersicht unter neue Überschrift gestellt, Einrückungstiefe entspr. reduziert, Antwort

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	::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 21:28, 31. Jan 2007 (CET)		::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 21:28, 31. Jan 2007 (CET)

			== Trümmermasse Wallberg (Diskussion vom März 2007) ==
	~~::::~~ Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 1.650.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)		Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 1.650.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)

	~~::::~~:Das ist ein Unterschied ungefähr vom Faktor 3, oder anders ausgedrückt: bei gleicher Grundfläche und gleicher Höhe wäre der Wallberg dann kein annähernder Kegel, sondern eher ein Zylinder... und so sehr liege ich mit meiner Schätzung der Grundfläche (bei der ich mich an der 370-m-Höhenlinie auf dem Stadtplan orientiert habe) sicher nicht daneben. Ich zweifle ganz erheblich an, dass die genannten 1.650.000 m³ das Volumen der im Wallberg verbauten Trümmermasse ''im heutigen Zustand'' sind.		:Das ist ein Unterschied ungefähr vom Faktor 3, oder anders ausgedrückt: bei gleicher Grundfläche und gleicher Höhe wäre der Wallberg dann kein annähernder Kegel, sondern eher ein Zylinder... und so sehr liege ich mit meiner Schätzung der Grundfläche (bei der ich mich an der 370-m-Höhenlinie auf dem Stadtplan orientiert habe) sicher nicht daneben. Ich zweifle ganz erheblich an, dass die genannten 1.650.000 m³ das Volumen der im Wallberg verbauten Trümmermasse ''im heutigen Zustand'' sind.
	~~::::~~:Ich vermute, dass sich das genannte Volumen jeweils auf den Zustand vor der Räumung der einzelnen Trümmergrundstücke bezieht, wo die Trümmermassen sicherlich noch erhebliche Hohlräume einschlossen. Bei der Aufschüttung auf dem Wallberg wie auch im Brötzinger Tal wurden die Schuttmassen aber gewiss noch verdichtet, vielleicht sogar vorher teilweise auch zerkleinert.		:Ich vermute, dass sich das genannte Volumen jeweils auf den Zustand vor der Räumung der einzelnen Trümmergrundstücke bezieht, wo die Trümmermassen sicherlich noch erhebliche Hohlräume einschlossen. Bei der Aufschüttung auf dem Wallberg wie auch im Brötzinger Tal wurden die Schuttmassen aber gewiss noch verdichtet, vielleicht sogar vorher teilweise auch zerkleinert.
	~~::::~~:Vielen Dank jedenfalls für die Recherche vor Ort!		:Vielen Dank jedenfalls für die Recherche vor Ort!
	~~::::~~:-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:46, 9. Mär 2007 (CET)		:-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:46, 9. Mär 2007 (CET)

	~~::::~~::Noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens: Es könnte sich auch um das Volumen des, auf jeden Fall noch unverdichteten, Trümmerschutts ''beim Transport'' handeln. Also im Prinzip das Ladevolumen der Waggons bzw. Lastwagen (auf den Wallberg hinauf fuhr bestimmt kein Trümmerbähnle) mal der Anzahl der Fahrten. Das ist nämlich die naheliegendste halbwegs praktikable Methode, die ich mir vorstellen kann, um das Trümmervolumen ungefähr zu ermitteln, im Gegensatz zu einer Erfassung vor dem Abtransport oder nach dem Abladen.		::Noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens: Es könnte sich auch um das Volumen des, auf jeden Fall noch unverdichteten, Trümmerschutts ''beim Transport'' handeln. Also im Prinzip das Ladevolumen der Waggons bzw. Lastwagen (auf den Wallberg hinauf fuhr bestimmt kein Trümmerbähnle) mal der Anzahl der Fahrten. Das ist nämlich die naheliegendste halbwegs praktikable Methode, die ich mir vorstellen kann, um das Trümmervolumen ungefähr zu ermitteln, im Gegensatz zu einer Erfassung vor dem Abtransport oder nach dem Abladen.
	~~::::~~::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 23:51, 9. Mär 2007 (CET)		::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 23:51, 9. Mär 2007 (CET)

	~~::::~~::: Dazu könnte noch kommen, dass die die Schuttkuppe bestimmt nicht zu 100% oberhalb des alten Wallbergs befindet, sondern auch die Seiten unterhalb der alten Spitze Trümmermaterial tragen. Das müsste man noch zum angenommenen und berechneten Kegel dazuzählen. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 00:05, 10. Mär 2007 (CET)		::: Dazu könnte noch kommen, dass die die Schuttkuppe bestimmt nicht zu 100% oberhalb des alten Wallbergs befindet, sondern auch die Seiten unterhalb der alten Spitze Trümmermaterial tragen. Das müsste man noch zum angenommenen und berechneten Kegel dazuzählen. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 00:05, 10. Mär 2007 (CET)

			:::: Als ich meine obigen Überlegungen anstellte, hatte mir die Information über die ursprüngliche Höhe der alten Bergkuppe von 378 m ü. NN nicht vorgelegen. Die von mir erwähnten Höhenlinien sind leider nur in der gedruckten Version des Amtlichen Stadtplans drin, nicht im ansonsten auf der selben Kartographie beruhenden [[Stadtinformationssystem Pforzheim]].
			:::: Bei nochmaliger Betrachtung sehe ich aber, dass ich unterstellt hatte, die ursprüngliche Bergkuppe befände sich mehr oder weniger direkt unter dem Plateau auf der heutigen Bergspitze; das stimmt möglicherweise nicht. Auf der Nordostseite des Wallbergs ist ein alter Steinbruch, in dem sich ein Betonwerk befindet oder zumindest bis vor einigen Jahren befand. Im Stadtplan sieht es so aus, als ob die 380-m-Höhenlinie diesen Steinbruch schneidet; gut, nicht alle Feinheiten der Geländestruktur können von den Höhenlinien abgebildet werden. Dennoch, wenn hier gewachsener Fels angeschnitten ist, dann muss der schon sehr nahe an die 378 m ü. NN heranreichen. Das heißt, dass viellecht die höchste Stelle des alten Wallbergs auch dort in der Nähe lag, z. B. etwa dort, wo heute an dem kleinen Parkplatz der eigentliche Aufstieg auf den Trümmerberg beginnt. Der auf der Nordseite des Aufstiegs gelegene Wasserbehälter liegt auf jeden Fall schon auf Trümmerschutt, da nach Stadtplan eindeutig über 380 m ü. NN. Der Trümmerberg wäre also nicht direkt über der alten Bergkuppe, sondern etwas westlich davon aufgeschüttet worden, was die geometrische Abschätzung des Volumens allerdings erschwert. Womöglich bedeckt er noch einen oder mehrere weitere alte Steinbrüche, die in das natürliche Geländeniveau eingeschnitten waren. Wahrscheinlich war der Wallberg ursprünglich, von seiner Südflanke gegen das Enztal abgesehen, überhaupt nur eine langgezogene Anhöhe ohne ausgeprägte Kuppe, geschweige denn, dass man von einer "Spitze" reden könnte.
			:::: Nach wie vor gehe ich davon aus, dass heute vorhandene Bebauung um den Wallberg herum, abgesehen vom Wasserbehälter, sich nicht auf Trümmerschutt, sondern auf natürlich gewachsenem Boden befindet. Dies würde bedeuten, dass der Trümmerschutt sich im Wesentlichen oberhalb der 360-m-Höhenlinie befindet, auf der Ostseite des Wallbergs aber auf jeden fall erst oberhalb von 370 m ü. NN beginnt.
			:::: All dies würde aber nicht ausreichen, das dreifache des von mir zuerst berechneten Volumens unterzubringen. Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass die Trümmermasse auf dem Wallberg im heutigen Zustand deutlich weniger als 1.650.000 m³ Volumen einnimmt. Ich denke, sogar weniger als 1.000.000 m³.
			:::: -- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 11:55, 10. Mär 2007 (CET)

Ratz: /* Andere Trümmerlagerstätten */

2007-03-09T23:05:58Z

Andere Trümmerlagerstätten

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	::::::Noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens: Es könnte sich auch um das Volumen des, auf jeden Fall noch unverdichteten, Trümmerschutts ''beim Transport'' handeln. Also im Prinzip das Ladevolumen der Waggons bzw. Lastwagen (auf den Wallberg hinauf fuhr bestimmt kein Trümmerbähnle) mal der Anzahl der Fahrten. Das ist nämlich die naheliegendste halbwegs praktikable Methode, die ich mir vorstellen kann, um das Trümmervolumen ungefähr zu ermitteln, im Gegensatz zu einer Erfassung vor dem Abtransport oder nach dem Abladen.		::::::Noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens: Es könnte sich auch um das Volumen des, auf jeden Fall noch unverdichteten, Trümmerschutts ''beim Transport'' handeln. Also im Prinzip das Ladevolumen der Waggons bzw. Lastwagen (auf den Wallberg hinauf fuhr bestimmt kein Trümmerbähnle) mal der Anzahl der Fahrten. Das ist nämlich die naheliegendste halbwegs praktikable Methode, die ich mir vorstellen kann, um das Trümmervolumen ungefähr zu ermitteln, im Gegensatz zu einer Erfassung vor dem Abtransport oder nach dem Abladen.
	::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 23:51, 9. Mär 2007 (CET)		::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 23:51, 9. Mär 2007 (CET)

			::::::: Dazu könnte noch kommen, dass die die Schuttkuppe bestimmt nicht zu 100% oberhalb des alten Wallbergs befindet, sondern auch die Seiten unterhalb der alten Spitze Trümmermaterial tragen. Das müsste man noch zum angenommenen und berechneten Kegel dazuzählen. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 00:05, 10. Mär 2007 (CET)

Svenman: noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens

2007-03-09T22:51:36Z

noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2007, 22:51 Uhr
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	:::::Vielen Dank jedenfalls für die Recherche vor Ort!		:::::Vielen Dank jedenfalls für die Recherche vor Ort!
	:::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:46, 9. Mär 2007 (CET)		:::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:46, 9. Mär 2007 (CET)

			::::::Noch eine Theorie zur Messung des Trümmervolumens: Es könnte sich auch um das Volumen des, auf jeden Fall noch unverdichteten, Trümmerschutts ''beim Transport'' handeln. Also im Prinzip das Ladevolumen der Waggons bzw. Lastwagen (auf den Wallberg hinauf fuhr bestimmt kein Trümmerbähnle) mal der Anzahl der Fahrten. Das ist nämlich die naheliegendste halbwegs praktikable Methode, die ich mir vorstellen kann, um das Trümmervolumen ungefähr zu ermitteln, im Gegensatz zu einer Erfassung vor dem Abtransport oder nach dem Abladen.
			::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 23:51, 9. Mär 2007 (CET)

Svenman: /* Andere Trümmerlagerstätten */ neuen Beitrag nach unten + Antwort

2007-03-09T21:46:28Z

Andere Trümmerlagerstätten: neuen Beitrag nach unten + Antwort

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2007, 21:46 Uhr
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	:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)		:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)		:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)
⚫	:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 1.650.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)
	::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)		::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)
	::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.		::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.
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	::::::Immerhin, soviel steht inzwischen wohl fest, es liegt tatsächlich mehr Schutt im Brötzinger Tal als auf dem Wallberg. Vielen Dank für Deine Erkundigungen.		::::::Immerhin, soviel steht inzwischen wohl fest, es liegt tatsächlich mehr Schutt im Brötzinger Tal als auf dem Wallberg. Vielen Dank für Deine Erkundigungen.
	::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 21:28, 31. Jan 2007 (CET)		::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 21:28, 31. Jan 2007 (CET)

		⚫	:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 1.650.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)

			:::::Das ist ein Unterschied ungefähr vom Faktor 3, oder anders ausgedrückt: bei gleicher Grundfläche und gleicher Höhe wäre der Wallberg dann kein annähernder Kegel, sondern eher ein Zylinder... und so sehr liege ich mit meiner Schätzung der Grundfläche (bei der ich mich an der 370-m-Höhenlinie auf dem Stadtplan orientiert habe) sicher nicht daneben. Ich zweifle ganz erheblich an, dass die genannten 1.650.000 m³ das Volumen der im Wallberg verbauten Trümmermasse ''im heutigen Zustand'' sind.
			:::::Ich vermute, dass sich das genannte Volumen jeweils auf den Zustand vor der Räumung der einzelnen Trümmergrundstücke bezieht, wo die Trümmermassen sicherlich noch erhebliche Hohlräume einschlossen. Bei der Aufschüttung auf dem Wallberg wie auch im Brötzinger Tal wurden die Schuttmassen aber gewiss noch verdichtet, vielleicht sogar vorher teilweise auch zerkleinert.
			:::::Vielen Dank jedenfalls für die Recherche vor Ort!
			:::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:46, 9. Mär 2007 (CET)

Ratz: Soviel waren es dann doch nicht

2007-03-09T18:37:23Z

Soviel waren es dann doch nicht

← Nächstältere Version		Version vom 9. März 2007, 18:37 Uhr
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	:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)		:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)		:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt ~~165~~.~~000~~.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)		:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 1.650.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)
	::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)		::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)
	::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.		::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.

Ratz: /* Andere Trümmerlagerstätten */ Quelle: 165.000.000 m³ Trümmer auf Wallberg

2007-03-09T18:34:20Z

Andere Trümmerlagerstätten: Quelle: 165.000.000 m³ Trümmer auf Wallberg

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	:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)		:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)		:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)
			:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 165.000.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)
	::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)		::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)
	::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.		::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.

Svenman: ein Wort zuviel

2007-01-31T20:30:02Z

ein Wort zuviel

← Nächstältere Version		Version vom 31. Januar 2007, 20:30 Uhr
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	::::: Meinem Vater wurde erzählt, daß es so ca. 3 Meter waren, die dort aufgeschüttet wurden. Das passt ungefährt zum Höhenunterschied zwischen Enz und den Straßen im Brötzinger Tal. In der Literatur zu Pforzheim gibt es wohl keine genaueren Infos mehr (sprich Kubikmeterangaben). Vielleicht findet man im Stadtarchiv mehr Infos oder auch Fotos zu dem Bähnle, was es dort gab. Weiter kann ich grad nicht mehr helfen. --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 18:39, 31. Jan 2007 (CET)		::::: Meinem Vater wurde erzählt, daß es so ca. 3 Meter waren, die dort aufgeschüttet wurden. Das passt ungefährt zum Höhenunterschied zwischen Enz und den Straßen im Brötzinger Tal. In der Literatur zu Pforzheim gibt es wohl keine genaueren Infos mehr (sprich Kubikmeterangaben). Vielleicht findet man im Stadtarchiv mehr Infos oder auch Fotos zu dem Bähnle, was es dort gab. Weiter kann ich grad nicht mehr helfen. --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 18:39, 31. Jan 2007 (CET)

	::::::Das spricht dann weiter dafür, dass im Brötzinger Tal etwa ~~die~~ zwei- bis dreimal soviel Schutt liegt wie auf dem Wallberg. Aber konkrete Zahlen wären natürlich schöner, meine Abschätzungen sind noch mit großen Unsicherheiten behaftet.		::::::Das spricht dann weiter dafür, dass im Brötzinger Tal etwa zwei- bis dreimal soviel Schutt liegt wie auf dem Wallberg. Aber konkrete Zahlen wären natürlich schöner, meine Abschätzungen sind noch mit großen Unsicherheiten behaftet.
	::::::Immerhin, soviel steht inzwischen wohl fest, es liegt tatsächlich mehr Schutt im Brötzinger Tal als auf dem Wallberg. Vielen Dank für Deine Erkundigungen.		::::::Immerhin, soviel steht inzwischen wohl fest, es liegt tatsächlich mehr Schutt im Brötzinger Tal als auf dem Wallberg. Vielen Dank für Deine Erkundigungen.
	::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 21:28, 31. Jan 2007 (CET)		::::::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 21:28, 31. Jan 2007 (CET)

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	:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)		:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)		:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt ~~165~~.~~000~~.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)		:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 1.650.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)
	::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)		::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)
	::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.		::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.

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	:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)		:::-- [[Benutzer:Svenman\|Svenman]] 22:44, 29. Jan 2007 (CET)
	:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)		:::: Ich kontaktiere mal div. Leute, die das wissen sollten. Melde mich dann. Gruß --[[Benutzer:Anna\|Anna]] 22:58, 29. Jan 2007 (CET)
			:::: Die Tafel auf einer der Stelen auf dem Wallberg nennt 165.000.000 m³ Trümmermasse und Bauschutt auf dem Wallberg. Doch ein wenig mehr als die Berechnung. Damit dürften die Trümmer recht gleichmäßig auf Wallberg und Brötzinger Tal verteilt sein. --[[Benutzer:Ratz\|ratz]] 19:34, 9. Mär 2007 (CET)
	::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)		::::: Im oben von Anna genannten Buch wird die Zahl von 40'000 m<sup>3</sup> Trümmermasse genannt (S. 50/zweite Spalte, ganz oben), habe auch die Aussage von einem Zeitzeugen, dass die Trümmerbahnen (Bergbauloren) lange Zeit in's Brötzinger Tal fuhren. Erst später kam die Idee den Wallberg als Mahnmal aufzustocken. --[[Benutzer:Friedel\|Friedel]] 23:41, 29. Jan 2007 (CET)
	::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.		::::::Bin schon erschrocken - sollte ich wirklich um eine Größenordnung danebenliegen? Aber ich habe eben selbst nochmal nachgelesen - die 40.000 m³ waren bis September 1946 abgefahren worden, da stand die Trümmerräumung ja noch ziemlich am Anfang.